原创吴晓波频道12-11 16:28
作者:巴九灵

摘要: 也许有一个问题,恰好问到了你的心里。

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已有132.7万人一同收看


文/巴九灵(微信公众号:吴晓波频道)


昨天晚上,吴老师在吴晓波频道、喜马拉雅FM、一直播、京东等平台做了一场直播,用40张具有时代性意义的历史照片,为大家讲述了从1978-2018改革开放40年的重要故事。


参与这次直播的人次达到了133万人次,没能赶得上直播的同学不要感到遗憾,点击上图,就能回看直播内容。


2个小时的直播过程中,我们收集到了许多用户提问,小巴连夜为大家整理出观众与吴老师在现场的互动问答,历史改革、民营企业、未来展望……问题涉猎范围广泛,也许就有一个问题,恰好问到了你的心里。



历史改革


Q:改革开放是否有历史局限?顶层设计“摸着石头过河”,会不会触及不到深水区?


A:1978年,邓小平说摸着石头过河,1998年,中国有一个经济学家叫做吴敬琏,他写了一篇文章,说中国改革进入了深水期,已经摸不到石头了。


这时候,就需要顶层设计了。中国从1994年以后开始做一系列的顶层设计,很多改革都是在90年代中期慢慢开始进入顶层设计的。一个国家和一个家庭一样,早期什么也没有,但是当家里成员慢慢多起来,就要开始做规划,需要有序地通过顶层设计的方式推动这个国家的变革。



Q:黑猫白猫理论是否会导致金钱崇拜?这一理论对企业的发展和人们的信念有何影响?


A:黑猫白猫理论,在很长时间里都是国民共识,只要抓住老鼠就是一只优秀的猫,不管你是怎么抓住老鼠的。


温州有一个国家级贫困县叫泰顺,我去做调研,这个村做假药,用糖和面粉之类的东西做板蓝根。调查完后,我问村长,你们有没有道德?村长等我讲完后,指着我身后的房子说:“我最大的道德是让我们村里的农民都住得起砖瓦房了。”


过去我们认为非常正确的话,今天都受到了很大的质疑,比如说发展就是硬道理、让一部分人先富起来、不管黑猫白猫,抓住老鼠就是好猫,但是这并不意味着提出理论的人提出了错误的主张,时间在改变,实践常青。



民营企业


Q:我是一个60后,正好赶上2000年以后的下岗潮,度过了20年的艰难岁月,吴老师怎样看当年的历史问题?


A:中国当时有2000多万工人下岗,我至今认为这是一个缺乏道德感的改革。当年这些朋友在国有企业工作的时候,全中国的国有企业都有一个标语,叫做“你是这个企业的主人翁”,结果有一天,你要把我扫地出门。


2010年我写《吴敬琏传》,吴老先生说2000万工人被迫下岗的时候,有经济学家提出一个观点:我们能不能把国有企业资产的一部分拿出来,成立一个社保基金,用3-5万亿保证这些工人的权益。但是这些方案被否决了,而这些工人为中国国有企业改革付出了惨重代价。



Q:改革开放初期,民营企业与国有企业相比,缺少人才资源、资金、政策等等,但却能迅速崛起并发展壮大,民营企业逆袭的因素是什么?


A:两个原因。第一,他们敢于突破体制,因为他们什么也没有,邓小平说,中国乡镇企业的崛起是一次意外运动;第二,他们的对手太弱了,你的对手太弱了,你就会无所畏惧。


今年去世的鲁冠球,曾经是中国乡镇企业的名人。他跟我说,有一次他参加广交会,因为他来自乡镇企业,不能入内,他有几个办法:首先就是行贿,给50块钱;还有一个办法就是钻地洞;如果不能钻地洞,就在广交会的外面再建一个民营广交会。


北京有一个全国图书交易会,而每年全国图书交易会的前两天是民营图书贸易会。到今天为止,30多年过去了,还是这个传统,让后来者分不清楚。当年这批人就是通过这种方法突破体制限制的。



Q:中国2001年加入世贸组织,引来国外各行各业大鳄加入,今天我们做到那么多的行业第一,到底是靠什么逆袭了这些外企?


A:还是对本土市场的熟悉。过去外资企业在中国赚了很多钱,形成了骄傲,他们认为中国老百姓很容易被骗,但是他们没有想到中国中产阶级崛起那么快,相反中国本土公司本身就是消费者,更了解本土的老百姓。



Q:在这40年当中,中国企业家阶层有没有形成具有独立人格的企业家精神和商业文明?


A:有,中国有2000万私营企业家,大家早年做企业就是为了摆脱贫穷,到今天,这些企业家已经摆脱贫穷了,当物质追求得到满足之后,就有了精神追求。内外两个方面需求一定会有:公民社会的改造是外在需求,自我精神层面的提升是内在需求。


今天,中国很多80后、90后创业者,本身就出生在中产阶级家庭或者企业家家庭,还有一部分受过良好教育,创业的心态有很大区别,这一部分人作为现代人一定有很多超脱物质、精神之外的诉求,所以“时间就是金钱”这句话就不成立了。



个人行为


Q:看到《激荡三十年》中的一些社会问题,想去改变却无能为力,我们应该做些什么?


A:做一个正直的人,我很喜欢Google的口号“不作恶”,你能改变历史吗?不能。既然什么都不能改变,那就改变自己的生活,让自己的生活更体面一点、更富有一点,不要违背法律。不用想得太多,当每一个人成为一个正常的人、爱自己的人,这个国家就是一个伟大的国家。



展望未来


Q:请问吴老师怎样看待比特币等虚拟货币的未来?


A:我觉得不靠谱,比特币涨得非常快,但是全世界有85%的比特币交易发生在中国地区,这基本上是一个大泡沫。如果你赚到钱,恭喜你,它就是一个投机游戏,小赌怡情没有关系,但是如果你的一大部分财产是来自投机,对你而言就是一个灾难。



Q:农业会参与到未来的风口中吗?


A:农业是一个巨大风口,中国农业最大的问题是你一个五常大米在中国被生产的时候,当运到上海、北京的时候有无数多的经销商、代销商,农民没有办法做最好的商品没有被认知,但是互联网改变了这个问题,整个供应链系统被打穿。



Q:怎样看待未来10年中国的民企发展空间?


A:随着互联网新经济的崛起,能源、资源和产业中下游有可能被打穿,比如金融行业,有可能被互联网击穿,这个时候不能办一家互联网金融公司。国家退缩到更高的层面,叫做资本层面,去年成立了1000亿创新基金,在各个地方成立了很多文化基金,不再背靠产业、背靠资本。



微博大V们也积极地

晒出了他们的照片与历史

@海尔:1984创立的海尔现已成为全球白电第一品牌。无论是人单合一的管理模式,还是海尔新媒体开创的企业级媒体传播新范式,无不体现其深厚的文化底蕴。

 

@京东:2004年,京东开通了京东多媒体,正式向电商转型。在刘强东的带领下,2016年京东跻身到世界500强的行列。


 

@比亚迪:2003年,比亚迪在成为全球第二大的充电电池生产商之时,组建了比亚迪汽车。时至今日,比亚迪已成为新能源汽车引领者。

 


@海澜之家:从“男人的衣柜”到引领当代生活方式,通过服装这一载体,时代见证了海澜之家品牌的升级和变迁。

 


@陈九霖:从湖北农村到北大燕园,从巅峰到谷底,从谷底到东山再起。在我内心深处,依旧住着那个不忘初心的少年,让激荡的人生更猛烈些吧!



微信网友们也与我们分享了

他们的故事与历史


@喵喵(太原)

妈妈的粮票


 @王淑丽

这56张高铁票只是我们往返唐山和沈阳两个城市的一部分票,高铁的确是改变了我们的出行方式,给我们的生活带来便捷,高效!


以前我们一家人团聚需要坐8个小时晚上的卧铺火车才能到达各自所在的城市,现在只需要3个小时我们就可以每周一聚了,每次聚在一起的时间就多出来了10个小时。


 

@山获大叔

1996年大学毕业时,老师赠送给我的一台他退役的传呼机,是我刚步入社会的第一台通讯工具!传呼机是一代人的记忆,只不过才十年左右就退出了历史舞台



 @野哥

上世纪80年代,北京劳动人民文化宫跳集体舞的青年




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恭喜@冯雪峰、@庄泽松、@月饼

获得独一无二的签名内参版

《激荡十年,水大鱼大》


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“把每年的最后一天留给爱的人,倒数第二天留给自己”2017年12月30日,“预见2018”吴晓波年终秀将在无锡灵山梵宫举办,在那里我们也会诉说更多关于激荡四十年的故事。